به گزارش عدالتخواهان گلستان"علیرضا زاکانی با حضور در برنامه تلویزیونی «توقف ممنوع» با اجرای محمد دلاوری، درباره فساد اقتصادی، به بحث و گفت و گو پرداخت.

نماینده مردم تهران در مجلس نهم با اشاره به اینکه بستری فراهم شد که عده ای آمده اند از آن به طور نامناسب نهایت سوء استفاده را می کنند و کارشان را هم انجام می دهند گفت: تعدادشان هم زیاد شده است و با هم بده و بستان دارند. این شبکه خودش را پیدا کرده و به دنبال غارت هستند و می خواهند آسیب بزنند. معتقدم سیستم ما ایراد دارد اما مشکل این است که اراده ای برای برخورد با این مفاسد وجود ندارد.
 
زاکانی با بیان اینکه سیستم و بستری فراهم شده تا مدل های شفاف سازی را دنبال کنند اما ما جنبه نظارت را در نظر نداریم افزود: ما فرم ناقصی داریم. افرادی هم که در این سیستم سمتی دارند، همین راه را می روند و در مسیر دچار روزمرگی می شوند.
 
وی ادامه داد: روی صحبتم با همه مسئولین کشور است. هر کسی نقشی را ایفا می کند اما عمده دستگاه اجرایی، قوه قضایی و مقننه هستند.
 
باید با افرادی برخورد شود که بیشترین وابستگی را به قدرت دارند/ ضعیف کشی نکنند
 
نماینده مردم تهران گفت: برای برخورد با این شیوه و شرایط ما باید دایره برخوردها را حداقل کنیم و از کسانی شروع کنیم که بیشترین وابستگی را به قدرت دارند و خطاهایشان به واسطه جایگاه شان کمتر دیده می شود.
 
وی افزود: دولت از دولت، مجلس از مجلس و دستگاه قضایی هم از خودش شروع کند و دنبال کنند و ببینند چه کسی بیشترین قدرت را دارد و از آن شروع کنند. ضعیف کشی نکنند. نباید از افراد قدرتمند چشم پوشی کنیم چرا که امید افراد پایین تر را می کشد.
 
زاکانی با بیان اینکه معتقدم باید رویه را عوض کنیم گفت: از افراد بزرگ تر شروع کنیم. باید به ریشه های اصلی توجه کنیم و بعد به حواشی و فسادهای کوچک تر برویم چرا که مسئولین را از فساد اصلی دور می کند.
 
ماجرای قاچاقچی بزرگی که وزیر نمی خواست با او برخورد کند!
 
وی با اشاره به آغاز فعالیتش به عنوان نماینده مجلس گفت: سال 83 وقتی وارد مجلس شدم، متوجه شدم در مواجه با قاچاق کل سیستم کشور بسیج شده و می خواهند کار جدی را انجام دهند. بعد از بررسی اعداد و ارقام این موضوع، با نامه ای مواجه شدم که از وزارتخانه مسئول برخورد با این فساد صادر شده بود. نامه از این قرار بود که یک از قاچاقچیان را به مبلغی معادل چهار برابر بودجه کشور در شش ماهه اول سال برای مبارزه با قاچاق متهم کرده بودند. معاون وزیر سال 83 گفته بود جلوی این قاچاقچی را بگیرند؛ آن هم برای یک جرم. یکی از جرم هایش این بود که مواد 12 ماه تاریخ مصرف گذشته را 24 ماه بعد استفاده کرده بود.
 
زاکانی ادامه داد: گمرک هم از این قاچاقچی شکایت کرده بود. ابتدای سال 83 نامه دوم آمده بود که راه نشان داده بود، چطور می توانند شکایت شان را پس بگیرند. معاون وزیر فکر کرده بود آن قاچاقچی، منتسب به یک جریان سیاسی کشور است که می تواند به ضررش باشد. این را به وزیر گفتم و وزیر در عین تعجبم گفت این از جناح شماست و به همین خاطر بخشیده است. بعد هم وزیر آمد مجلس و محکوم شد. وزیر بعدا هم گفت حرف شما درست است اما نمی توانم آن را جا به جا کنم. این موضوع یک فاجعه است. شش ماه مسئولان کشور دوندگی می کنند اما قانون اجرا نمی شود.
 
نماینده مردم تهران با اشاره به اولین سفر استانی آقای احمدی نژاد پس از ریاست جمهوری در تهران و دعوت از نمایندگان به این سفر گفت: درباره ساخت و سازهای منطقه لواسانات هم گزارشی آماده شده بود. آنجا رییس جمهور به وزیر کشور گفتند امشب بولدوزر را ببرید و خراب کنید. بعد از یک فُرجه دیگری تاکید کردند که این کار را انجام بدهند. من گفتم خواهش می کنم امشب این کار را نکنید؛ چون همین الان وزیر کشور دستور انجام این را می دهد. امشب بروید ببینید که این املاک وابسته به چه کسانی است. اگر امشب فقط این املاک را خط بیاندازید، خودشان می روند.
 
منطق مواجهه با مفاسد اقتصادی باید تغییر کند
 
زاکانی گفت: منطق مواجهه با مفاسد اقتصادی باید تغییر کند. باید شفافیت وجود داشته باشد و اگر کسی هم خطا کرد از ابتدا برخورد کنند.
 
رئیس جمهور و رئیس قوه قضائیه وقت در سال 80 چارچوب های نظارتی سابق را برچیدند!
 
وی گفت: سال 80، رییس جمهور وقت و رییس قوه قضاییه به رهبر معظم انقلاب نامه زدند و گفتند که ستاد مقابله با مفاسد اقتصادی را راه انداخته اند. حضرت آقا هم در نامه گفتند اولویت باید دستگاه قضایی، مقننه و دستگاه اجرایی باشد. سوال من این بود که چرا بعد از این ابلاغ، شرایط و چارچوب های نظارتی سابق را برچیدند؟ حضرت آقا گفتند اگر درست برخورد کنید، صدای مفاسد هم در می آید. معتقدم ساختار کشور به شکلی است که افراد خادم وجود دارند اما وقتی فساد در جایی لانه می کند و توسعه می یابد، آبروی همه را می برد.
 
مفسدان اقتصادی بزرگ زرنگ هستند و می دانند کجا سرشان را روی بالش بگذارند
 
دبیرکل جمعیت رهپویان انقلاب اسلامی گفت: مفسدان اقتصادی بزرگ زرنگ هستند و می دانند کجا سرشان را روی بالش بگذارند. سیستم معیوبی که در کشور ما وجود دارد، پیشگیری نمی کند. باید قبل از ابتلا وارد عمل شد. دیگران هم زرنگ هستند و از این بستر استفاده می کنند و کشور را به فساد مبتلا می کنند. باید آن بستر اصلاح شود. هم باید با مفسد برخورد شود و هم با کسانی که این زمینه را فراهم می کنند.
 
وی ادامه داد: مجلس شورای اسلامی اگر در مختصاتی که باید باشد، بایستد، خیلی ها در کشور حساب کار دستشان می آید. یعنی مسئولان خودشان را درگیر کاری نکنند که پوچ است.
 
برخی مسئولان پاک، برداشت غلط دارند و حال و حوصله درگیری در مسائل را ندارند!
 
نماینده مردم تهران گفت: بعضی از همین مسئولان پاک و منزه، برداشت غلط دارند. آن ها فکر می کردند فساد بزرگ، فرد خاطی است و فساد بزرگ تر مبلغی است که احتمالا از کشور خارج می شود اما این برداشت غلط بود. طبق بیانات رهبر معظم باید با تمام قوا با مفسدین برخورد کنیم. در واقع منظورم از پاک و منزه این است که حال و حوصله درگیری در مسائل را ندارند.
 
آن قاچاقچی بزرگ سراغم آمد و گفت درگیر پرونده اش نشوم!
 
زاکانی گفت: در همان پرونده قاچاقچی که معاون وزیر اطلاعات هم در آن نقش داشت، قاچاقچی مربوطه به سراغم آمد و از من خواست که درگیر این پرونده نشوم.
 
وی ادامه داد: در همان سالی که نماینده مجلس شدم، گفتند بیست سال است که وزیر اطلاعات برای پاسخگویی به مجلس نیامده و بهتر است شما هم این کار را نکنید. ما گفتیم فساد، فساد است و باید جواب بدهد.
 
مدیرکل وزارت اطلاعات گفت مجلس ششم اهل معامله بود، چرا شما معامله نمی کنید!
 
زاکانی با اشاره به جزئیات یک پرونده قاچاق گفت: شبی که قرار بود پرونده فردایش در صحن علنی مطرح شود، مدیرکل وزارت اطلاعات گفت مجلس ششم اهل معامله بود، چرا شما معامله نمی کنید! گفتم ما هم معامله می کنیم. شرطم این است که فردا صبح بیایی و بگویی قیمت دین من چقدر است؟ او را بعد از این حرف از اتاقم بیرون انداختم.
 
قبل از مشخص شدن فساد خاوری روی او حساس شده بودیم، اما برایش واسطه می فرستادند!
 
وی با اشاره به پرونده مدیر عامل اسبق و فراری بانک ملی ایران گفت: در مقطعی روی همین محمدرضا خاوری، مدیرعامل اسبق بانک ملی که از متهمان پرونده فساد 3 هزار میلیاردی به شمار می رود و در حال حاضر به خارج از کشور فرار کرده است، حساس شدیم. قبل از علنی و انجام شدن اختلاس، آقای نکونام، رییس وقت کمیسیون اصل نود، نامه زدند که این اتفاق در حال رخ دادن است و ما هم روی خاوری حساس شده بودیم. برخی از نمایندگان گفتند که او فرد خوبی است چرا روی او حساس شده اید. در این شرایط اگر کسی هم بخواهد کار کند و با فساد مبارزه کند، آنقدر برایش واسطه می سازند که فرد بی خیال شود. این یک عیب برای مسئولان کشور است که به اعتنای رجوع دیگران راضی می شوند.
 
کسی داعیه اصول و ارزش ها را دارد و فساد کند باید دو تا چوب بخورد/ هیچ وقت از تخلف هم جناحی هایم نگذشته ام
 
زاکانی در پاسخ به این سؤال مجری که اگر فساد در جریان سیاسی خودتان اتفاق بیفتد چگونه برخورد می کنید گفت: بی تعارف، درد امثال من این بوده است که اگر کسی از جناح یا گروه ما تخلف کند، باید بدتر برخورد کنیم. من همیشه گفته ام کسی که می گوید متعلق به جناحی است که داعیه اصول و ارزش ها را دارد، باید دو تا چوب بیشتر بخورد.
 
وی ادامه داد: هیچ وقت از تخلف هم جناحی هایم نگذشته ام. در این مسیر تهدید وجود دارد اما معتقدم که اگر می خواهیم اثرگذار باشیم باید محکم برخورد کنیم.
 
بزرگترین تخلف و اختلاس در قراردادهای نفتی و سایپا بود
 
دبیرکل جمعیت رهپویان انقلاب اسلامی در پاسخ به پرسش مجری درباره اینکه فساد در کدام یک از دولتها بیشتر بوده است گفت: رویکردها در هر دولت متفاوت است. بعضی ها بی دقتی کردند و بیشتر فساد را ایجاد کردند و بعد کشور مانند قراردادهای نفتی گرفتار شد. فسادها با هم متفاوت بود و دولت ها هم با هم فرق داشتند اما من معتقدم فساد در هر کجا باشد باید برخورد کنیم.
 
زاکانی گفت: عزیزترین افراد در وزات اطلاعات هستند و تخلف آن ها در مسئله قاچاق برایم بسیار عجیب بود. آن ها مسئول برخورد بودند و از این جهت اهمیت داشت مگر نه مبلغ تخلف به یک قرارداد نفتی نمی رسید. بزرگ ترین تخلف و اختلاس، قراردادهای نفتی و پرونده سایپا بود.
 
اتفاقی که برای اولین بار میان مسئولان چند دستگاه در کمیسیون اصل 90 افتاد
 
وی درباره زمینه سازی برای مبارزه با فساد گفت: ایجاد زمینه شفافیت در جامعه می تواند کمک حال باشد. مجموعه های موفق در دنیا سیستم و فرهنگ برخورد با فساد را پیاده کرده اند. مثلا قبل از آن ایجاد تعامل میان دستگاه های مرتبط است. مجموعه های مختلف که در کشور وجود دارد، کنار هم قرار بگیرند و اطلاعات موجود درباره خطاهای موجود را در اختیار هم قرار بدهند. آن موقع راحت تر می شود برخورد کرد.
 
نماینده مردم تهران به نوعی از این شیوه همکاری میان مجموعه ها اشاره کرد و افزود: در کمیسیون اصل نود از سازمان های مختلف دعوت می کردیم و بعضی مواقع 20-30 نفر از مسئولین که کنار هم جمع می شدند، می گفتند برای اولین بار است که کنار هم درباره یک موضوع صحبت می کنیم.
 
برخی مسئولان در برابر مفاسد اغماض می کنند و برخی دیگر حجب و حیا به خرج می دهند!
 
وی ادامه داد: دستگاه های موجود باید در مواجهه با فساد تشریک مساعی کنند. این موضوع الان هست اما ضعیف است. اکثر مسئولان کشور اشکال ندارند اما بخشی در تخلفات صورت گرفته اغماض می کنند و دیگران از زمینه چشم پوشی و حجب و حیا وارد می شوند.
 
بعد از انقلاب برخی بین «حیف» و «میل» تفکیک کردند!
 
زاکانی با اشاره به فساد در دوران پهلوی گفت: وقتی الان را با قبل از انقلاب مقایسه می کنم، می بینم قبل از آن یک حکومت فاسدی بود و فساد برای عناصر در قدرت، ویژگی ماندگاری بود. این بعد از انقلاب فرو ریخت.
 
وی افزود: برخورد با فساد بعد از انقلاب در دستور کار بود اما کم کم یک فکری ایجاد شد که فرقی بین حیف و میل قائل شوند. این موضوع دو سال پیش در مجلس توسط یکی از نمایندگان گفته شد. گفت شما چرا دائم به میل ها می چسبید، به حیف ها هم بچسبید. منظورشان این بود که اگر کسی بیت المال را میل کرد، قابل اغماض است.
 
زاکانی ادامه داد: آدمی که بیرون 50 میلیون می گیرد و در یک جای دولتی مانده و 5 میلیون می گیرد خارج از دو حالت نیست. یا فرد از خود گذشته ای است که من بسیار دیده ام. آن ها عشق شان این است که به مردم کمک کنند. یا فردی است که ریگی در کفشش دارد و 5 میلیون می گیرد که برای 500 میلیون کارسازی کند. این جاست که افراد باید زیر ذره بین قرار بگیرند.
 
وی در پایان گفت: بزرگ ترین صیانت کننده ما کسی است که در درون ما قرار دارد.