چاپ صفحه

زیباکلام: آمریکاستیزی جزء اهداف انقلاب نبوده است/ رسایی: آمریکاستیزی برگ برنده و نقطه اصلی انقلاب بود

به گزارش عدالت خواهان گلستان"مناظره "آمریکا، دشمنی و نفوذ" با حضور حمید رسایی و صادق زیباکلام امروز در محل باشگاه خبرنگاران جوان برگزار شد.

در ابتدای این مناظره، مجری فهرستی از اقدامات خصومت آمیز آمریکا با نظام مقدس جمهوری اسلامی ایران در 37 سال اخیر را قرائت کرد.

** رسایی: آمریکایی‌ها هرگز به دنبال پیشرفت دیگر کشورها نیستند

رسایی نماینده مردم تهران در مجلس اظهارداشت: اگر 37 سال پس از انقلاب اسلامی را مرور کنیم و اقداماتی که در طول این مدت علیه ملت ایران انجام داده‌اند، به این نتیجه خواهیم رسید که هرگز آمریکایی‌ها در رابطه‌شان با کشورهای دیگر به فکر پیشرفت آنها نبوده و به دنبال استعمار و استثمارند.

وی در ادامه افزود: آمریکا، در ابطه با نظام آل سعود که دموکراسی در آن نقشی ندارد و زنان در آن با محدودیت‌هایی مواجه هستند، ادعای دموکراسی و حقوق بشر ندارد اما در مقابل، سوریه برای آمریکا منافعی را تامین نمی‌کند از این رو آنها به دنبال براندازی نظام سوریه هستند و این موضوع بدیهی است، لذا اگر کسی با این موضوع بدیهی بحث و نزاع داشته باشد در عقل وی باید شک کرد.

** زیباکلام: آمریکاستیزی جزء اهداف انقلاب نبوده است

پس از اظهارات رسایی، زیباکلام تصریح کرد: رابطه داشتن و نداشتن با آمریکا هیچ ارتباطی با اقدامات گذشته آمریکا و آینده این کشور ندارد، ستیز با آمریکا و آمریکاستیزی جزء اهداف انقلاب نبوده است.

وی ادامه داد: من بارها اهداف انقلاب را گفته‌ام البته نیازی به گفتن بنده نیست زیرا امام خمینی(ره) خودشان بارها در مصاحبه‌هایشان در 4 ماهی که در پاریس بودند، گفته‌اند.

این استاد دانشگاه یکی از اهداف انقلاب اسلامی را آزادی بیان دانست و افزود: انتخابات آزاد، آزادی زندانیان سیاسی و حاکمیت قانون از جمله اهداف انقلاب است.

زیباکلام اضافه کرد: بنابر یکسری از دلایل در این 36 سال ما هیچ‌وقت نتوانستیم به صورت جدی به موضوع آمریکاستیزی بپردازیم و آن را تجزیه و تحلیل کنیم.

وی اظهارداشت: در همان اوایل انقلاب پدیده آمریکا ستیزی، استکبارستیزی و غرب‌ستیزی بود، اهداف مدنی انقلاب و اهداف دموکرات انقلاب تحت‌الشعاع این شعار قرار گرفت و به گفتمان مسلط بدل شد. امروز که 37 سال از انقلاب می‌گذرد اگر فردی خارجی که هیچ چیزی از ایران نداند و به ایران بیاید، تصور می‌کند که انقلاب اسلامی فقط برای غرب ستیزی و آمریکا ستیزی به وجود آمده و هیچ هدفی غیر از آن نداشته است.

 
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران تاکید کرد: اولین سوال بنیادی که در اینجا مطرح می‌شود، این است که چه می‌شود که آمریکا و استکبارستیزی به گفتمان انقلابی تبدیل می‌شود، سوال دیگر این است که چه می‌شود که این گفتمان می‌تواند 36 سال تداوم پیدا کند و سوال سوم اینکه این امر چه لطمات و تبعات هولناکی برای منافع ملی ما دارد که آخرین آن همان داستان هسته‌ای است.
 
وی تصریح کرد: هزینه‌ای که ما برای آمریکاستیزی پرداخته‌ایم چه سودی برای حاکمیت داشته است، به کمک آمریکاستیزی حاکمیت توانسته تمام صداهای مخالف خود را ساکت کند و همه منتقدان و ناراضیان را به حاشیه براند.

** زیباکلام: آمریکاستیزترین چهره‌ها، شخصیت‌ها و جریانات در ایران دموکراسی‌گریز‌ترین هستند
 
زیباکلام افزود: آمریکاستیزترین چهره‌ها، شخصیت‌ها و جریانات در ایران دموکراسی‌گریز‌ترین جریانات هستند و هیچ‌کدامشان درد دموکراسی، آزادی بیان، حقوق بشر دارند و تا به حال نشنیده‌اید که آنان درباره آزادی زندانی سیاسی و انتخابات آزاد صحبت کنند.
 

عضو هیئت علمی دانشگاه تهران تاکید کرد: آمریکاستیزی صرفنظر از اینکه چرا و چگونه شروع شد، امروزه به هویت جمهوری اسلامی تبدیل شده است. اگر آمریکاستیزی را از جمهوری اسلامی بگیرید، چیزی برای گفتن ندارد تا به اقتصادش بنازد و یا به نظام سیاسی‌اش ببالد و اینکه بگوید دستاورد ما چه بوده است، بنابراین آمریکاستیزی الان به سلاحی در دست نظام ایران تبدیل شده تا هویت خود را بازتولید کند.

زیباکلام تصریح کرد: بعد از برجام، مسئله نفوذ آمریکا مطرح می‌شود، اما مسئله اساسی پرداختن به پرسش‌های مطرح شده در این راستاست چرا که مسائل عمیق‌تر و جدی‌تری وجود دارد که باید در این راستا به آنها پرداخت.

 
به گزارش باشگاه خبرنگاران جوان، در ادامه این مناظره، رسایی در پاسخ به این سوال که آیا شما قبول دارید که آمریکا ستیزی پس از انقلاب به هویت ما اضافه شده است، بجای پاسخ دادن به سوال مجری، زیباکلام را مورد خطاب قرار داد و گفت: آقای زیباکلام بالاخره ما با آمریکا رابطه داشته باشیم یا نداشته باشیم؟! که زیباکلام در جوابش گفت: شما اول باید به من بگویید که چرا اصلا رابطه قطع شده و این قطع رابطه چه مواهب و منافعی را برای حاکمیت و نظام درپی داشت؟
 

رسایی پرسید: چه کسی رابطه با‌ آمریکا را قطع کرد؟ زیباکلام گفت: رابطه را آمریکا قطع کرد و این قطع رابطه نیز طبیعی و بدیهی بود. شما برخلاف موازین بین‌المللی سفارت آمریکا را اشغال کردید، دیپلمات‌های آمریکا را گروگان گرفتید و به آنان گفتید که جاسوس‌اند، همانطور که به جیسون رضاییان میگویید که جاسوس است، اگر جاسوس‌اند چرا محاکمه نمی‌شوند؟

رسایی با تاکید بر اینکه نفوذ آمریکا موضوع امروز نیست، تصریح کرد: موضوع نفوذ آمریکا به ایران در سال 58 مطرح شد، یعنی زمانی که مشخص شد سفارتخانه آمریکادر ایران در حقیقت لانه جاسوسی بود، نشانه‌های آن هم کتاب‌ها و اسناد لانه جاسوسی بود که یک عده با چهره انقلابی و یک عده با شعارهای انقلابی در صف انقلابیون بودند اما آمال و آرزوهایشان در حقیقت اعتماد به همان آمریکایی‌ها بود و اساسا فکر آمریکاستیزی در مخیله آنها نمی‌گنجید.

** رسایی: آمریکاستیزی برگ برنده و نقطه اصلی انقلاب بود

 
رسایی افزود: در همان سالها یک عده از دیوار سفارت بالا رفتند در حالیکه بدنهایشان از دیوار بالا رفت ولی قلبهایشان پشت دیوار ماند که در حقیقت آمریکایی‌ها و غربی‌ها از دیوار بالا رفتند و بعدها اظهار ندامت و پشیمانی کردند.
 
نماینده مردم تهران تاکید کرد: دانشجویانی که در جریان فتح لانه جاسوسی نقش داشتند پشیمان شدند، بنابراین برخلاف ادعای کذب آقای زیباکلام که گفت‌ آمریکاستیزی جزء اهداف انقلاب ما نبود، اتفاقاً باید گفت که آمریکاستیزی برگ برنده و نقطه اصلی انقلاب بود چرا که هدف اصلی خود را شاه نمی‌دانست، چون شاه یک دست‌نشانده بود لذا در واقع رژیم پهلوی یک معلول بود نه یک علت.

رسایی با مورد خطاب قرار دادن زیباکلام اظهار داشت: شما می‌گویید ما انقلاب کردیم برای لغو سانسور و انقلاب کردیم برای آزادی زندانی سیاسی و آزادی مطبوعات، این سانسور را چه کسی ایجاد کرده است؟ مشکل زندانیان سیاسی چه بود و برای چه در زندان بودند؟ شما خودتان با سوابقی که در زندان داشتید، ظاهرا از آن اقدامات پشیمان هستید، در سوابق شما زندانی سیاسی بوده است.
 
زیباکلام در پاسخ به رسایی تصریح کرد: من با بابک زنجانی نیز ارتباطی داشته‌ام و یکی از دلایل زندانی شدنم نیز به این خاطر بود!! که رسایی با لحن شوخی گفت: بهتر است بگویی ب.ز ، چون این عمومی‌تر است، البته ب.ز مخفف اسم وزیر نفت هم هست.

رسایی گفت: چه کسی از سانسور و بگیر و ببندها حمایت می‌کرد؟ شما که زندان رفته ‌بودید واقعا فکر می‌کردید آمریکا هیچ نقشی ندارد و هیچ شعار ضد آمریکایی نداشتید که البته اگر نبود، اشتباه می‌کردید. 
 
وی اضافه کرد: مردم ایران قبل از پیروزی انقلاب اسلامی براساس آموزه‌های دینی و برداشت عاشورایی خود نقطه اصلی را رهبری می‌دانستند. امام راحل فرمودند که آمریکا شیطان بزرگ است، این جمله جدید و متعلق به دوران بعد از انقلاب نیست، بلکه شعار اصلی مردم در راهپیمایی‌ها نه شرقی و نه غربی بود تا نتوانند برای ما تصمیم‌گیر باشند، در آن روز غرب، آمریکا و شرق، شوروی سابق بود.
 
نماینده مردم تهران تاکید کرد: مواضع امام راحل علیه آمریکا بسیار بود و بدیهی است، اما اینکه آمریکاستیزترین چهره‌ها و دموکراسی‌گریزترین آدمها هستند از طنزهای تلخ روزگار است.

** رسایی: در سال 88 ، آمریکاستیزترین چهره‌ها از رای مردم پاسداری کردند
 
وی با بیان اینکه در سال 88 ، آمریکاستیزترین چهره‌ها از رای مردم پاسداری کردند، تصریح کرد: در سال 88 ، مجری انتخابات و شورای نگهبان و صندوق‌های اخذ رای همان ساز و کار قبلی را داشت، فقط مردم در سال 88 به آن چیزی که برخی خواستند رای ندادند.

رسایی اضافه کرد: امروز می‌بینیم که وعده‌های روحانی در سال 92 از جمله مسکن مهر، پرداخت یارانه، بازار بورس به هیچ‌جایی نرسید و اگر مردم می‌دانستند دولت برای پرداخت یارانه عزا می‌گیرد و وزیر راهش می‌گوید مسکن مهر را باید منفجر کنیم، رای روحانی ریزش پیدا می‌کرد.
 
نماینده مردم تهران افزود: در این مدت بورس سقوط کرد و نمودارش کاهش پیدا کرد، بعد از هر دوره از مذاکرات شاهد هستیم که رونق اقتصادی، عبور از رکود و بحران مطرح شده، بنابراین اگر مردم می‌دانستند که این وعده‌ها عملی نخواهد شد، هیچ وقت به وی رای نمی‌دادند.

رسایی با بیان اینکه آمریکاستیزترین چهره‌ها در واقع دموکراتیک‌ترین چهره‌ها هستند، گفت: آنهایی که برای بازگشت آمریکایی‌ها و بزک کردن آنها در رسانه‌ها و یا در دانشگاه تلاش می کنند، افرادی هستند که اعتقادی به دموکراسی ندارند و سابقه و عملکرد آنها این امر را ثابت می‌کند.

وی خطاب به زیبا کلام ادامه داد: اینکه شما می‌گویید اگر آمریکاستیزی را از مقام معظم رهبری بگیرند چه چیزی برای نازیدن دارد، این است که خیلی چیزها برای افتخار وجود دارد و آمریکا ستیزی اصلی‌ترین موضوع است.

نماینده تهران در مجلس تصریح کرد: ما در اقتصاد خواهان رشد هستیم اما نباید اجازه سیطره آمریکا را در کشور بدهیم چرا که نشانه عدم موفقیت آن کشورهای منطقه هستند یعنی کشورهایی مانند مصر، لیبی، اردن، یمن و عراق.

رسایی تأکید کرد: حکومت عراق، حکومتی بود که سالهای سال به عنوان یک حکومت دست نشانده آمریکایی در منطقه حضور داشت و به وعده‌های آمریکا اعتماد و حرکت کرد اما نتیجه آن چه شد؟ حتی در کشورهای دیگر هم می‌توان اعتراضات اقتصادی و مشکلات دیگری را مشاهده کرد.

وی با اشاره به 8 سال ریاست جمهوری آیت‌الله هاشمی رفسنجانی گفت: فیلم انتخاباتی آیت الله هاشمی رفسنجانی را در سال 84 می‌توان بار دیگر مشاهده کرد، این فیلم حتی از سوی باشگاه خبرنگاران جوان هم پخش شده است.

نماینده مردم تهران در مجلس در ادامه افزود: البته این فیلم انتخاباتی غیر از آن فیلمی است که آیت‌الله هاشمی رفسنجانی یک عده جوان را جمع کرده و گریه می‌کنند، آن فیلم انتخاباتی اینطور شروع می‌شود که همه مغازه‌ها بسته پاییز است و برگ‌ها بر روی زمین ریخته شده و این فیلم مربوط به بعد از 8 سال اصلاحات است.

رسایی بیان داشت: آیت‌الله هاشمی رفسنجانی در فیلم انتخاباتی خود بیان می‌کند که 8 سال اصلاحات نتیجه‌اش این روحیه مردم بوده و کرکره مغازه‌ها پایین است و زمانی که نشان می‌دهد هاشمی برای انتخابات ریاست جمهوری ثبت نام می‌کند یک دفعه چاپخانه‌ها شروع به فعالیت و کرکره مغازه‌ها بالا می‌رود و بهار می‌شود.

وی تأکید کرد: این تصویری است که آیت‌الله هاشمی رفسنجانی در سال 84 از هم‌پیمانان امروز خود در دوره اصلاحات نشان داد.

نماینده مردم تهران در مجلس با بیان اینکه مجموعاً 18 سال دولت دست شما بوده است، گفت: البته دو سال هم دولت دست موسوی بود که باز هم می‌گوییم آن برای دوران جنگ بوده است، اگرچه تمامی این آقایان با هم جمع شده و پیش امام راحل رفتند و اعلام کردند که دیگر نمی‌توانیم و نمی‌شود و باید قطعنامه را بپذیریم.

رسایی تصریح کرد: مقام معظم رهبری در یکی از خطبه‌های خود فرمودند آن زمانی که به برخی آقایان می‌گفتیم درِ چاه‌های نفت را ببندید و اقتصاد را براساس نفت نبندید، برخی از همین تکنوکرات‌ها لبخند می‌زدند و می‌گفتند مگر می‌شود؟

وی خطاب به زیبا کلام ادامه داد: اقتصاد کشور هم دست همان‌هایی بوده است که شما اکنون برایشان سینه می‌زنید و این ور و آن‌ور از آنها دفاع می‌کنید.

نماینده تهران در مجلس بیان کرد: یک سوال از آقای زیبا کلام می‌پرسم که آیا شما قائل به این هست که آمریکا دشمن این کشور است و اساساً قائل به نفوذ دشمن به کشورمان است یا خیر و یا اینکه این موارد را قبول ندارد.

** زیباکلام: امام(ره) فرمودند رابطه با امریکا در همین حدی که هست، ادامه پیدا کند

به گزارش باشگاه خبرنگاران جوان، زیبا کلام در پاسخ به رسایی تصریح کرد: آن بخش که رئیس جمهور چه میزان موفق بوده یا خیر و یا اینکه اصلاح‌طلبان چه میزان موفق بوده‌اند و یا آیت‌الله هاشمی هم همینطور ربطی به موضوع آمریکا ندارد.

عضو هیئت علمی دانشگاه تهران تأکید کرد: آقای رسایی به چند نکته اشاره کرد؛ یکی اینکه مردم در دوران انقلاب اسلامی خواهان آمریکاستیزی بودند و چرا من می‌گویم آمریکاستیزی جزء اهداف و شعارهای انقلاب اسلامی نبود.

وی ادامه داد: بنده معتقدم که آمریکاستیزی جزء اهداف انقلاب اسلامی نبود و این امر با برگشتن و مرور دوران ابتدای انقلاب اسلامی روشن می‌شود.

این استاد دانشگاه تصریح کرد: چریک‌های فدایی خلق و دیگران چند بار به سفارت آمریکا متعرض شدند و جالب این است که هر بار امام راحل به مسئولان می‌فرمودند که این‌ها را از سفارت آمریکا بیرون کنید و نگذارید به آنجا خللی وارد کنند.

زیبا کلام بیان داشت: دکتر یزدی اعلام کرد که چندین بار از امام راحل پرسیدم که می‌خواهید کاردار جدید آمریکا را نپذیریم و عملا ربطه‌مان را با آمریکا به حالت تعلیق درآوریم اما امام راحل در پاسخ فرمودند خیر در همین حدی که هست، ادامه پیدا کند.

عضو هیئت علمی دانشگاه تهران گفت: افرادی که سفارت آمریکا را اشغال کردند بعدها در مصاحبه‌های خود اعلام کردند که ما فکر می‌کردیم حرکتمان تنها دو یا سه روز طول خواهد کشید و یک حرکت سمبلیک بود و گمان می‌کردیم در همان ساعت‌های اولیه ما را از سفارت آمریکا بیرون کنند.

وی ادامه داد: آن زمان دکتر یزدی به همراه دکتر چمران وزیر دفاع و بازرگان نخست وزیر در جشن سالگرد انقلاب الجزیره شرکت کردند و در آنجا ملاقاتی با برژینسکی داشتند.

این استاد دانشگاه در ادامه افزود: زمانی که یزدی بعد از این سفر به کشور بازمی‌گردد، جوّی مانند موجی که بعد از دست دادن ظریف و اوباما و یا پیاده روی کری و ظریف به وجود آمد در آن مقطع نیز شکل گرفت، آن زمان چریک‌های فدایی، مجاهدین خلق و بسیاری دیگر از جریانات رادیکال مانند مارکسیسم و اسلام‌گرا خواهان به راه افتادن این موج بودند.

زیبا کلام تأکید کرد: یزدی بیان داشت زمانی که رفته بود تا گزارش سفر را خدمت امام راحل ارائه کند همان روز سفارت آمریکا نیز اشغال شده بود و امام خمینی(ره) از بنده پرسیدند چه کسانی سفارت آمریکا را اشغال کرده‌اند و من هم گفتم دانشجویان مسلمان طرفدار انقلاب هستند.

این عضو هیئت علمی دانشگاه تهران بیان کرد: جالب است که امام راحل در پاسخ یزدی فرمودند این افراد را نگذارید در سفارت آمریکا بمانند.  البته نه آن روز و نه فردا و نه پس فردای آن هم امام راحل هیچ واکنشی نسبت به اشغال سفارت آمریکا نشان ندادند و دو یا سه روز بعد از آن فرمودند انقلاب دوم به راه افتاده است.

وی تصریح کرد: حال این سوال پیش می‌آید که چه می‌شود یک چنین واکنشی نشان داده می‌شود؟ اینکه آقای رسایی بیان می‌کند افرادی که از سفارت آمریکا بالا رفتند قلبشان پشت دیوار ماند و با پاهای خود بالا رفتند درست نیست و تنها نشان دهنده یک استعاره است.

این استاد دانشگاه ادامه داد: کسانی که از دیوار سفارت بالا رفتند دانشجویان مسلمان انقلابی بودند که با تمام وجود امام  راحل را می‌پرستیدند و دقت زیادی هم کرده بودند که دانشجویان مارکسیسم و همچنین طرفداران مجاهدین خلق میانشان نباشد زیرا در آن زمان این گونه افراد نیز در دانشگاه‌ها حضور داشتند.

زیبا کلام تأکید کرد: اینکه رسایی می‌گوید که بعضی از آن دانشجوها و یا بسیاری از آنها بعدها پشیمان شدند، درست است و بعضی از آنها پشیمان شدند، آنهایی که دزد، نوکر و بد بودند پشیمان شدند و آنهایی که انقلابی بودند پشیمان نشدند.


این خبر در حال تکمیل است...